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| Votre Idéal, en trois roues bien sur | |
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+11Maclara13 Michel 13/84 pbay.motors LAPOM1 serge 60 raphy deeess cedric53 orangemecanic Baboon resonance 94 15 participants | |
votre 3 roues idéal | usage balade (non reposnse = balade sportive/sport) | | 14% | [ 16 ] | arceau | | 9% | [ 10 ] | coffre (petit forcement) | | 15% | [ 17 ] | marche a arriere | | 19% | [ 22 ] | 50 cv mini | | 9% | [ 10 ] | 80 cv mini | | 14% | [ 16 ] | entre20 000 et 25 000 | | 14% | [ 16 ] | entre 25 001 et 30 000 | | 4% | [ 5 ] | plus de 30 001 | | 1% | [ 1 ] |
| Total des votes : 113 | | |
| Auteur | Message |
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resonance 94
Messages : 2646 Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 14:40 | |
| Visiblement nous avons tous une vision personnel du 3 roues, qui des originaux, dans le sens respect de l'origine, qui des plus moderne, qui des sportifs
aussi je vous permet de traduire ici vos envies en decrivant ce qui serait pour vous le 3 roues ideal.
dans le sondage ci joint, ne sont repris que des grandes lignes pour cadrer les choses.
a vous de completer vos votes par les textes "qui vont bien" et eventuellement envisagé des options qui serait interessantes (capote, roue de secour, pare brise/brookland etc...)
Pour la notion du budget : la question est de savoir a combien estimeriez vous un 3 roues Neuf, avec une mecanique moderne et HOMOLOGUE
A vous lire
ps : le nombre de ligne du sondage etant limité a 10 j'ai du faire des choix arbitaires, sur les puissances et les budgets pour les autres questions comme l'arceau de securité, coché la reponse si vous en souhaiteriez un, ne ne faite pas si pour vous ce n'est pas utile | |
| | | Baboon Administrateur
Messages : 3961 Date d'inscription : 11/11/2008
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 17:25 | |
| Salut Resonance
J'ai voté
Prix moins de 25 000 euros Usage sport et balade Un moteur +/- 100 chx Surtout pas de coffre à bagage Arceaux deux passagers Pare brise démontable façon vraie Lotus Seven ou Brookland Le dashbord derrière le volant bien dans l'axe de la route et pas au centre comme le Morgan Harnais 4 points Réservoir essence 30 litres Pas plus de 350 kilox Pneus automobile à bande de roulement plate avant et arrière façon Blackjack Zero Look néo-rétro proche du Ace Liberty Morgan de Seatle USA Etc etc etc
Baboon _________________ Mes autres forums: http://secma-f16passion.forumactif.org/ http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm https://tricyclecars.1fr1.net/forum.htm http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htmSECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda | |
| | | orangemecanic
Messages : 2187 Date d'inscription : 10/01/2011 Age : 66 Localisation : Eure et Loir
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 19:17 | |
| Pour moi, hélas, tu ne rentres pas vraiment dans mes critères : Moins de 12000 euros - 50cv sans arceau - pour la balade exclusivement - en fait, un BRA-CX3 en Barrel back me conviendrait parfaitement. (mais à maxi 12000 E) Bonne chance à toi. A+ Gilles, simple. | |
| | | resonance 94
Messages : 2646 Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 20:49 | |
| Merci a vous deux pour votre participation, explication. Gilles, ce n'est pas pour moi ma vision, + de 80cv (100cv c'est bien, au dessus c'est de la gourmandise), mais surtout du couple une marche arriere, balade et Balade sportive un coffre, pas grand, suffisant pour mettre un pic nique ou (je dit bien ou) des bagages pour un petit week end, eventuellement une capote, un bidon d'huile, une nourice d'essence, bref du merdier un poid inf a 350kg roue de voiture a l'arriere (en 15 pour avoir du choix en monte) les cadrans : derriere le volant on soit a gauche soit a droite de la colonne, mais pas au milieu ceintures et harnais 5 points un capot et un arriere plus haut que sur le JZR, afin d'etre mieux proteger. plutot brookland que pare brise Budget : j'avoue que je sais pas. partant du principe qu'un triking vaut env 23k€, qu'un jzr Guzzi dans les 20k€ Partant egalement du principe qu'aucun n'est reellement homologué partant du seul modele homologué (morgan) est a 40 k€ je pense que si on trouve un truc a moins de 25 ce serait top (c'est bientot noel) en option, d'accord avec baboon, comme la seven un pare brise interchangeable en 5mm une capote de secour, le truc minimaliste, mais qui permet de partir en balade avec un temps mitigé, un truc qui permet d'aller jusqu'a un abri sans pour autant etre detrempé | |
| | | Baboon Administrateur
Messages : 3961 Date d'inscription : 11/11/2008
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 21:30 | |
| Suite En fait, l'usage serait exactement comme avec mon Secma F16, aller au boulot avec, aussi bien que du tourisme, de la balade, des sorties clubs ou forums divers, les opérations caritatives, les sorties Sport-Clubs ou Track-days en circuits ou démos routières. Baboon _________________ Mes autres forums: http://secma-f16passion.forumactif.org/ http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/forum.htm https://tricyclecars.1fr1.net/forum.htm http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/index.htmSECMA 1600 F16 & JZR-Cx 500 Honda | |
| | | cedric53
Messages : 492 Date d'inscription : 21/02/2011 Age : 43 Localisation : Mayenne
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Lun 3 Déc - 21:47 | |
| Pour moi aspect rétro, petit moteur on ne peu peu plus rouler vite, facile d'entretient et de mécanique, (pièces de grandes diffusion détournées de leur utilisation) évolutif avec le temps, pas commun, Tout petit, pas lourd, qui reste dans l’esprit moto plus que voiture, 15000 euros maxi, Que j'ai plaisir a conduire, Assurance collection c'est mieux (budget) Consommation raisonnable, Que je puisse aller au travail avec, Que sur un coup de Tête je puisse partir ou je veux sans me demander si je vais rentrer sur une remorque...
J'ai trouvé!! LE JZR!!
Me manque un refroidissement un peu plus pratique (pour l'été et l'hiver) mais c'est en grande réflexion juste le budget qui manque. Un marche arrière (réflexion a venir quand j'aurais fini le chantier que j'ai en court).
Voila pour moi
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| | | deeess
Messages : 770 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mar 4 Déc - 7:41 | |
| conduise gauche ou droite ? j'ai lu plusieurs prefer volant anglaise -d'origine voiture. je prefer volant a droite mais le Triking vert est c.a. gauche..c'est ok...
option de gallerie. | |
| | | orangemecanic
Messages : 2187 Date d'inscription : 10/01/2011 Age : 66 Localisation : Eure et Loir
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mar 4 Déc - 9:23 | |
| Je parlais de ton sondage, il ne rentre pas dans mes critères puisque tarifs trop élevé pour moi, et comme le dit Deess, je préfère le volant à droite, plus anachronique mais plus sympa sur route. Et je préfère le BRA car plus large que le JZR, et plus une "evocation" qu'une copie de Morgan, et un arrière Barrel Back car plus aéro et plus sécuritaire (largeur pour les feux, roue de secours, etc )Et en roues de 19" fines, pour le look rétro à fond. Bon, je sais, je rêve trop, mais je ne peux m'empêcher. A+ Gilles, doux rêveur. | |
| | | raphy
Messages : 1150 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 67 Localisation : La farlede
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mar 4 Déc - 19:03 | |
| pour moi usage courant et plus 50 à 200cv pas d'arceau pas de capote pas de ceinture et le prix en fonction du délire que ma bourse me permet de m'offrir le reve au quotidien tout simplement le nTW si des entrées financiéres le JZR pour continuer à rever | |
| | | serge 60
Messages : 93 Date d'inscription : 09/06/2011 Age : 82 Localisation : sud de l'Oise
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 19:03 | |
| On voit que c'est Noêl, certains écrivent leur liste tout en révant.
Tout d'abord mon approche de l'idéal rejoint Michel, Gilles et Cédric. a savoir: Je n'ai coché que les 4 premières cases, explications : Usage Ballade Arceau (x) si possible question sécurité coffre, je l'ai déjà . sous le capot AR à gauche réservoir + outillage +huile, à droite petit coffre ( contenance 2 sacoches motardes ) avec bidon bp zoom 2 litres de réserve. Au centre ensemble coffrage d'origine qui coiffe totalement la roue et le bras oscillant. Entre ce coffre et la banquette :triangle gilet et extincteur. Ma marche AR est conçue avec un démarreur moto par engrenage sur l'arbre. Puissance CX 650 de 64 cv (pour 350 kg ) qui suffit compte tenu des conditions de circulations actuelles ( radars et plateaux ralentisseurs, un régal en JZR !) prix raisonnable compte tenu du marché 15.000 maxi.
Maintenant pour avoir roulé 300 km sous la pluie un capotage serait utile , c'est mieux que la grosse éponge qui permet d'écoper tout le long de la route. Je ne parle pas du cuir des siéges, de la banquette et de la mousse qui servent de réserve d'eau.
Avec un réservoir de 16 litres + 2 de secours au bout de + de 200 Km on est très content de s'extraire du caisson pour se remettre droit.
Question cadran je roule au GPS fixé devant le volant pour connaitre la vitesse réelle.
Conclusion le 3 roues idéal existe actuellement c'est le JZR !! Meilleur rapport qualité prix comparé au Morgan 3 roues. Quant à songer à une éventuelle fabrication d'un autre tricycle, faut oublier. Une homologation c'est + de 8000 roros et il faut en construire 2 dont un sera détruit au crash-test. Et si ça ne passe pas on recommence. De plus iil doit répondre à toutes les réglementations actuelles..et futures. Pourquoi le Morgan fait près de 150 kg de plus qu'un JZR ?
Chez Rétro- assurances (GAN) ils m'ont demandé 23,40 roros annuels pour l'ajoiuter à ma liste flotte . C'est aussi un argument de poids en faveur des véhicules anciens.
Serge
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| | | deeess
Messages : 770 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 19:46 | |
| est le "crash test" necessaire pour trois roues ? je ne crois pas...c#'est juste pour les 4 roues et plus..comme le CT. S'il on peut allonge le process anglaise pour essvayyer les 3 roues le schema serai trestres different....
"l'anglaise"
qui a essayer toutes les 3 roues possible.
les en jZR devrai conduire un Triking savoir toute que est possible...et le couronne des belles...
pour moi, s'il y a une que dessert etre homologue ..c'est sa. bien meilleur que le M3R-et prends le teste des anneees.
[que s'il on prefer les roulants des fetes d'ete.. =c'est le proche arriver..===surprise a tous]
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| | | orangemecanic
Messages : 2187 Date d'inscription : 10/01/2011 Age : 66 Localisation : Eure et Loir
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 20:24 | |
| Oui Deesss, un Triking, mais plus joli alors, ce serait mieux. Pas besoin de crash test, quant aux réglementations, les cyclecars, ou "tricycle lourds" ne répondent pas au même cahier des charges que l'automobile. Pour le moment en tous cas. Et ça, je devrais pouvoir avoir ce qu'il faut... A+ Gilles, réglementaire. | |
| | | resonance 94
Messages : 2646 Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 20:42 | |
| David, je t'aime bien, mais j'ai un peu de mal a comprendre Mais je confirme que le Triking est au top. Finition, confort, tenue de route ... pas de crash test pour les 3 roues, et les test c'est pas 8000 euros. cette somme correspond a ce qui est demandé dans le cadre d'une rti. pas d'une homologation (c'est plus, bcp plus). donc un vehicule serieux en petite serie a 15000 c'est quasi impossible la on parle de prix pour un vehicule Homologué en serie comme le morgan. le JZR doit faire l'objet d'une demande particuliere pour chaque vehicule. | |
| | | deeess
Messages : 770 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 21:01 | |
| pour comprendre meilleur, attend les nouveaux de baboon...
et sourire.. pas de homolog mais beaucoup de crash test des anneeeees... | |
| | | LAPOM1
Messages : 76 Date d'inscription : 21/11/2012 Localisation : PARIS 75012
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 21:18 | |
| pour moi on doit pouvoir prendre un sac de voyage w end capote ou pas je parie pour sans capote et on doit pouvoir etudier une jupe comme pour les kayaks mais je suis encore puceau pour ca, a part mon messerschmitt mais jamais de voyage avec mais il est prevu pour une petite valise à l interieur de la bulle.
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| | | cedric53
Messages : 492 Date d'inscription : 21/02/2011 Age : 43 Localisation : Mayenne
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 22:35 | |
| +1 avec serge 60!! A quelque détaille mais c'est l'avantage du JZR c'est que l'on peu le faire évoluer a son gout!!
Le JZR est le bon compromis!!
Cèd
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| | | resonance 94
Messages : 2646 Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 22:50 | |
| Evoluer ? Esthetiquement parlant tous peuvent l'etre ! Mecaniquement parlant, c'est strictement hors la loi | |
| | | cedric53
Messages : 492 Date d'inscription : 21/02/2011 Age : 43 Localisation : Mayenne
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Mer 5 Déc - 22:55 | |
| Entre l’esthétique et le mécanique il y a un trèèèèèèèèsssss grand trous que tu oubli!!!!
Le coté pratique, astucieux, agréable, relis se que serge a écris, et la liste peu être très longues des choses que tu peu faire!!
Laisse parler ton imagination!!!
a+ Cèd | |
| | | pbay.motors
Messages : 171 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 8:46 | |
| Hola ( comme vous le savez j´habite en Espagne) Les 3 roues me passionnent de plus en plus et je viens de présenter mon W3 (celui de mon avatar )dans le cadre de la foire à neu-neu (foire agricole ) de mon village . Les réflexions du grand public sont à se taper le cul par terre, de rire bien entendu . Cela va du "vous êtes un génie " à "c´est pas un véhicule , c´est une blague". Bref cela m´a motivé à continuer ., entre autres à modifier l´arrière pour cacher le côté 1/2 moto . Le passager arrière se tient comment ? Ben non , mon p´tit Mr. , s´il n´y a ni guidon ni cale pieds c´est que ce n´est pas conçu pour un 3º larron !!!!
Pour en revenir au sondage qui me plaît bien mais que je trouve incomplet (sorry ce fût mon métier autrefois) je voudrai y ajouter quelques réflexions techniques , car comme abordé dans un autre sujet , j´ai en projet la conception et construction d´un autre 3 roues . A mon avis la configuration mécanique idéale c´est un moteur moto bien coupleux , le Guzzi me paraît idéal , accouplé à une boîte d´origine auto partiellement vidée pour garder au moins la marche AR et le différentiel . Et là on va pas forcément être d´accord : mais je crois que la traction AV est beaucoup mieux adaptée à ce type de véhicule que la propulsion . J´entends déjà les cris !!! Je m´explique : 1º une traction bien réglée n´est pas forcément sous-vireuse comme une vache J´ai couru en rallye avec une Alfa-Sud et je peux vous assurer que c´était amusant et que ça sous-virait pas . 2º l´équilibre de l´engin réside dans la possibilité de reporter une grande partie du poids sur le train AV . La traction y est propice , ce qui permet de reculer le cockpit , d´avoir à l´arrière de la place pour un coffre ou un 3º passager ( celui qu´ils voulaient me coller sur la moto ) 3º on peut utiliser beaucoup d´éléments automobiles de garnde série pour faire le train AV , les freins , les cardans etc,... 4º j´ai pas beaucoup roulé avec le W3 car pas homologué . Mais j´ai autour de chez moi un réseau de pistes en terre dont certaines bien lisses . Avantage de la terre l´adhérence y est faible et on voit tout de suite le comportement . Ma première impression c´est que c´est très amusant à conduire mais très survireur , avec une motricité faible . Sans prétention de ma part , je dirai : à ne pas mettre entre toutes les mains . Bref , je suis convaincu qu´un engin traction sera bien plus stable et plus sûr , sans perdre le plaisir de conduite . Le débat est ouvert . Hasta luego amigos ! | |
| | | orangemecanic
Messages : 2187 Date d'inscription : 10/01/2011 Age : 66 Localisation : Eure et Loir
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 9:11 | |
| Bonjour et merci à toi pour ce laïus bien complet. Deux petites choses, tu dis que le plaisir n'est pas perdu, je n'en suis pas sûr: Je m'explique. Nous ne pouvons plus rouler vite, et les limitations sont souvent "basses" et on passe aussi bien en traction qu'en propulsion, mais l'amusement est autre. Je pense pense que pour ce genre de véhicule, la propulsion est préférable car, collé à la route n'est plus amusant. Regarde en rallye, les "meneuses" sont en 4x4 pour l'efficacité, mais à vitesse "légales", aucun intérêt. Pour ma part, je pense donc qu'une prupulsion est préférable pour un 3 roues ludique. A+ Gilles, pour s'amuser. | |
| | | pbay.motors
Messages : 171 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 9:32 | |
| Salut Gilles , ça n´a pas tardé ! Je réponds aussitôt car ici c´est férié . Ton point de vue se tient et je reconnais qu´une propulsion est bien plus amusante . J´ai eu antant un Suzuki Santana et j´ai tiré un immense plaisir à conduire cet engin tout en glisse sur la terre , à moins de 80 km/h , avec seulement le pont arrière connecté . Par contre je ne donnerais pas le W3 à ma fille ou à un conducteur pour qui un contre-braquage signifie tout lâcher et fermer les yeux . On en reparlera certainement ! Hasta luego Patrick | |
| | | resonance 94
Messages : 2646 Date d'inscription : 29/05/2012
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 9:39 | |
| Interessant ton message, tres interessant. pour le sondage, on ne peut mettre que 10 choix, donc la limite est vite atteinte. j'aurais peu etre du faire plusieurs themes : esthetique, mecanique, option et accessoire etc... mon avis sur la traction rejoint celui d'orange mecanique. Je reconnais a la traction des qualité indeniable en terme de securité, d'apprentissage des conducteur. mais le fun d'une propulsion est irremplacable. le fait de sentir le cul glisser, meme a 10 km/h est fun. dans la majorité des cas il n'y a ps de risque. le soucis abev une traction c'est que le train avant devient vite "encombré", ca alourdis la ligne, ce n'est pas tres esthetique. en contrepartie ca libere de l'espace s le cockpit (pas 'arbre) de la place a l'arriere. - pbay.motors a écrit:
- Hola ( comme vous le savez j´habite en Espagne)
Les 3 roues me passionnent de plus en plus et je viens de présenter mon W3 (celui de mon avatar )dans le cadre de la foire à neu-neu (foire agricole ) de mon village . Les réflexions du grand public sont à se taper le cul par terre, de rire bien entendu . Cela va du "vous êtes un génie " à "c´est pas un véhicule , c´est une blague". Bref cela m´a motivé à continuer ., entre autres à modifier l´arrière pour cacher le côté 1/2 moto . Le passager arrière se tient comment ? Ben non , mon p´tit Mr. , s´il n´y a ni guidon ni cale pieds c´est que ce n´est pas conçu pour un 3º larron !!!!
Pour en revenir au sondage qui me plaît bien mais que je trouve incomplet (sorry ce fût mon métier autrefois) je voudrai y ajouter quelques réflexions techniques , car comme abordé dans un autre sujet , j´ai en projet la conception et construction d´un autre 3 roues . A mon avis la configuration mécanique idéale c´est un moteur moto bien coupleux , le Guzzi me paraît idéal , accouplé à une boîte d´origine auto partiellement vidée pour garder au moins la marche AR et le différentiel . Et là on va pas forcément être d´accord : mais je crois que la traction AV est beaucoup mieux adaptée à ce type de véhicule que la propulsion . J´entends déjà les cris !!! Je m´explique : 1º une traction bien réglée n´est pas forcément sous-vireuse comme une vache J´ai couru en rallye avec une Alfa-Sud et je peux vous assurer que c´était amusant et que ça sous-virait pas . 2º l´équilibre de l´engin réside dans la possibilité de reporter une grande partie du poids sur le train AV . La traction y est propice , ce qui permet de reculer le cockpit , d´avoir à l´arrière de la place pour un coffre ou un 3º passager ( celui qu´ils voulaient me coller sur la moto ) 3º on peut utiliser beaucoup d´éléments automobiles de garnde série pour faire le train AV , les freins , les cardans etc,... 4º j´ai pas beaucoup roulé avec le W3 car pas homologué . Mais j´ai autour de chez moi un réseau de pistes en terre dont certaines bien lisses . Avantage de la terre l´adhérence y est faible et on voit tout de suite le comportement . Ma première impression c´est que c´est très amusant à conduire mais très survireur , avec une motricité faible . Sans prétention de ma part , je dirai : à ne pas mettre entre toutes les mains . Bref , je suis convaincu qu´un engin traction sera bien plus stable et plus sûr , sans perdre le plaisir de conduite . Le débat est ouvert . Hasta luego amigos ! | |
| | | pbay.motors
Messages : 171 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 9:59 | |
| Salut Resonance 94 . Pour le sondage , comme tu dis , on peut en faire un par thème ultérieurement . Pour être tout à fait honnête concernant la traction , il y a un facteur que je n´ai pas cité , celui de la facilité de construction et d´adaptation de pièces de série pour un constructeur amateur tel que moi . Ça serait génial d´arriver à construire un nouveau 3 roues selon mes idées puis de faire un comparatif avec vos engins . Délai minimum pour moi : 1 an dès que je trouve un peu de budget pour commencer . Hasta luego Patrick | |
| | | deeess
Messages : 770 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 10:05 | |
| J'ai pense beaucoup des problemes aesthetique avec traction que mis le moteur trop devant la line des roues...cause des lignes necessaire des cardans..
Et j''ai pense de mettre la boite devant le moteur -couvrir avec carosserie ouileee ou comme faux compresseur ? et puis on a le moteur bien situee pour aesthetique et balance du bolide.. Donc une boite et guzzi derriere peut etre bien possible. [Blackjack a inverse la boite vW pour avoir traction contre le propulsion d'origine ] | |
| | | pbay.motors
Messages : 171 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur Jeu 6 Déc - 13:45 | |
| Hi Deeess , very very clever solution .(Je continue en français pour que tout le monde suive .) Je n´y avais pas pensé . Comme je suis obligé de faire avec ce que j´ai , ce sera avec une boîte d´Alfa 33 . Aurais-tu un plan ou un croquis avec les dimensions principales du moteur Guzzi pour je puisse voir sur papier ce que ça donne ? Merçi d´avance , je suis très admiratif et fan de tes avis car ils reflètent ta passion . Regards Patrick | |
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| Sujet: Re: Votre Idéal, en trois roues bien sur | |
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